为什么古埃及的王表可以作为信史,夏朝的却不能呢?

由网友 中华源A 提供的答案：

埃及王表或者埃及年表就是埃及的历史记录,是实实在在的历史事实。不可否认。那么夏朝却没有呢？这个问题提的实在提的尖锐,让我们无法回避。

首先,夏朝是否真实存在,有什么依据或者出土文物。我们国家从1996年到2000年结题搞了个夏商周断代工程,到现在二十多年了似乎没有多大的突破。就连夏商的名字也没搞明白能不让人怀疑吗？我们自己似乎十分明白大禹治水,夏铸九鼎,定九州,统领天下,夏朝成立。但是文字不清,文物没有。传说不能代替历史。这是一个历史难题。

既然文物暂时没有,我们从文字中寻找。甲骨文是中国最早的文字,甲骨文里没有夏,只有金文的夏和小篆体里的夏。夏是什么？不知道。连夏是什么都不知道又如何讨论夏朝。

这是金文的夏,夏有手有足有腹部。夏原来是鼎。由此可见夏是鼎,鼎是夏。鼎为什么用夏来代替？这得考虑中国的干支历法和二十四节气。

甲骨刻辞《干支表》是出土文物,我们已经证实了它产生在新石器时代。《干支表》由天干地支组成。天干来源于三皇时期的五种生产劳动工具甲乙框丙丁燧戊己犁庚辛钻凿壬癸。地支来源于伏羲氏创立的十二个图画会意字亥子丑寅卯辰巳午未申酉戌。伏羲用图画会意字的形式描绘了生命的起源和生老病死的生命过程,进而揭示了地球生物生息不断的自然规律,确立了中国人的生命观生死。

亥是孕育中的男性胎儿；

子是男孩的出生；

丑是给孩子擦洗沐浴；

寅是给孩子穿衣服戴帽子,襁褓中；

卯是哺乳期；

辰是断奶；

巳是壮男；

午是女孩的降临；

未是撒开的撒开的双手和伸开的双脚,病重期；

申是死亡和再生；

酉是人死万事空；

戌是生死线,过了戌就是亥,一个新的生命循环又开始了。

地球上所有生物的生死过程。

我们再来看四季春夏秋冬。

亥子丑冬季,寅卯辰春季,巳午未夏季,申酉戌秋季。

一年四季中夏季是最旺盛的季节。夏季又分孟夏(巳)；仲夏(午)；季夏(未)。孟夏是动植物最旺盛的季节：植物开花授粉,动物受孕。孟夏是动植物的极盛期。华是动植物的极盛期,如荣华、繁华、韶华等。

二十四节气的夏至是阳气的极盛期。夏季是一年中最好季节。所以夏以鼎代夏,象征国家的强大强盛,夏是国家的象征。华夏也是依此而来。

这就是夏朝的历史,它比埃及的王表不逊色吧！

三皇五帝夏商周,中国有一个完整的历史。《干支表》是浓缩的三皇历史。我们有依据,需要历史学家和考古学家去挖掘。

《埃及文明早还是中华文明早》。

黄居永

2023年6月23日

由网友 探秘古埃及 提供的答案：

夏朝不了解,我就不瞎bb了。

古埃及王表之所以可以作为信史,主要有以下三点原因：

其一,古埃及存在很多个王表,王表之间、王表与史书之间,可以做到相互印证和补充；

现存的古埃及王表主要有：帕勒莫石碑（Palemo Stone）,都灵王表（Turin Canon Kinglist）,第19王朝的三个王表,卡尔纳克王表（Karnak Kinglist）,德谟梯克编年史（Demotic Cycle）中的王表,曼涅托（Manetho）《埃及史》中的王表、希罗多德（Herodutos）《历史》中的王表和古希腊学者埃拉托斯特奈斯德（Eratosthenes）的著作中的埃及王表。

其二,古埃及王表中的记录可以和考古发掘相互印证。比如,王表中记录的第一王朝时期8位法老的坟墓,基本上都已经找到了。

古埃及第一王朝包括以下八位法老：阿哈（Aha）、哲尔（Djer）、杰特（Djet）、登（Den）、迈尔奈斯（Merneith）、阿奈杰伯（Anedjib）、塞迈海特（Semerkhet）和卡阿（Qaa）。这些法老的坟墓均位于阿拜多斯地区,且目前均已经找到,并完成发掘。

看到这里,很多人又该抬杠了,怎么确定这些坟墓属于这些国王呢。原因很简单,虽然坟墓中的大部分陪葬品早就被盗墓贼偷走了,但是,仍然有一些不值钱的东西保存下来了,比如书写有国王名字的小标签。这些小标签一般被放置在陪葬品上,表示所有权。

其三,王表中记录的诸位国王的生活年代,和在其坟墓中出土的有机质的碳14测定年代基本吻合。

还以上述的第一王朝诸位国王为例,在其坟墓中出土的有机质的碳14年代测定结果如下：

如果想了解更加详细的古埃及年代学的知识,请移步这里

如果这样都不能被确定为信史,那么我就不知道什么才算信史了。

由网友 废稿三千万 提供的答案：

标题小编已被西方杜撰的所谓古埃及历史洗脑。地质学家考古开罗的地质情况,发现开罗城位置在7000年前是一片浅海,跟现在的黄河入海口类似,也就是说,尼罗河三角洲还没有冲积成现在这个样子,然后,古埃及人在1000年后就在开罗附近建造了数百座金字塔？另外,埃及也就尼罗河流域适合种植,请问7000年前有多少人口在狭长的尼罗河流域耕作,出产了多少粮食从而养活了很多人口来支撑数十万人建造金字塔？如果真的有那么多人口,包括中国在内的所有文明那时候都处于部落状态,是不是埃及在6000年前已经成为世界第一人口大国？4000年后,古埃及被所谓古罗马吞并,请问,6000年前已经拥有数百万人口并且有能力建造金字塔这样超级工程的强大帝国在发展了4000多年后,竟然灭亡了？就像建国200多年的地球第一强国美国,在发展了4000年之后,灭亡了,你信吗？请注意,那时候地球上绝大多数民族都是村落部落状态,如何能消灭4000年前就可以建造金字塔的强大帝国？就问你索马里举全国之力,能否干掉现在的美国？你觉得反智吗？

由网友 雨送黄昏669 提供的答案：

题主好！这是很好的问题,历史的真实就在于它的客观性,不以人的意志为转移,更不能以人的好恶來判断。古埃及文明和华夏文明都是人类发展史上的两大文明发祥地之一。从两大文明的第一王朝(即国家形式的出现)來看,古埃及文明的历史轮廓似乎更为明朗一些,而夏朝代的传承缺少文字和实物考证就显得单薄多了。一般来说,考证一个王朝存在起码要满足三个条件：一是文字的记载。二是城市式的居住方式。城市不在大小,但必须有居住的方式,如城墙,排水,道路等要素。三是青铜器,有青铜器,就有青铜冶炼技术,因为青铜冶炼熔点很低,人类最早能冶炼青铜就是能冶炼金属的初步了。

埃及金字塔

美尼斯在尼罗河畔建立第一个王朝是公元前3100年左右,主要依据是十九世纪英国考古专家在尼罗河畔挖掘出一批距今五千年的文物,其中有一件用石头刻成的图案,人们冠以"纳尔迈调色版",盾形石块上刻着美尔斯头戴白冠,右手举标,左手抓起战俘头发。反面是美尔斯和随从一块视察部队。最引人注意的是王冠上有上埃及的白冠,和下埃及的红冠,说明当时美尔斯己经统一了埃及国家,都城是上下埃及决战的"白城",历史上称"孟斐斯城"。在《影响世界的100帝王排行榜》上,美尔斯是唯一一个以传说为基础入选的人,和同时期(公元前35OO年左右)中国的尧、舜传说一样,而其他99位帝王生平都有确切的年代可考。这可能就是题主提出问题的依据。若将此碑作为王表而采信的话,将来的考古工作者定会背负沉重的包袱。因为《纳尔迈调色板》中的纳尔迈只是古埃及史前文明的传说人物,如果将纳尔迈认定是美尔斯本人的话,主观上说得通,客观上没有实物考证,后继考古或历史学家按此定论按图索骥的话,势必受主观意识而影响客观判断。

纳尔迈调色板

很明显专家采信美尔斯王朝的存在依据,得益于那块石头的内容。将其王冠的红白颜色作为古埃及统一的凭证,图案上的俘虏是其旁证。这是根据纳尔迈的传说和图案结合后推断出的结论,主观成分居多,只能说明图案内容和美尔斯统一埃及事情高度吻合,内在的某种契合点尚需实物佐证。单凭想象将二者合二为一,恐怕是一厢情愿的事情。不过,那块盾形图案几千年能够完好无损保存下來,足以引起史学界的轰动,这需要从气候地理学的角度加以论证,因为非洲沙漠气候几千年前是否象现在一样干燥。

纳尔迈调色板反面

在四大文明古国中(古埃及,巴比伦,中国,印度),华夏文明是唯一延续至今的文明古国,中间从未出现过文化上的断层现象,传承有序,这是值得每一个华夏子民引以自豪的事情。令人遗憾的是,我们的最早王朝一一夏王朝,至今还在争论之中。其中的原因,主要是缺少有力的考古证据和文字记载的东西。仅凭传说是很难服人的。但是没有人怀疑它是否存在过,因为文明的传承应当是有序进行的,不可能凭空生出一个朝代来,既然商朝的脉络(帝王世系)如此清楚,青铜冶炼如此发达,城市居住方式明晰可考,说明商以前的夏代是肯定是存在的。为此,国家专门设立《夏商周断代工程》,许多考古工作者和历史学家做了大量的工作,取得了可喜的成果：

夏代第一位君主大禹雕像

一是夏朝年代的界定,根据碳十四年测定,从中原龙山文化晚期开始,经新訾期和二里头第一、二、三期,到二里头第四期时结束,即公元前2O24年至公元前1553年为夏存在的时间。自大禹至夏桀,经过十七位君主(大禹、夏启、太康、中康、帝相为早期。少康、帝杼、帝槐、帝芒、帝泄为中期。帝不降、帝扃、帝廑、孔甲、帝皋、帝发、履癸<夏桀>为晚期),历时 471年。

龙山文化一一玉龙

二是夏文化的定义取得了共识。以前说夏文化是夏王朝时期夏民族的文化。但是夏民族除夏后氏外,还包括有扈氏、有男氏、斟寻氏、彤城氏等,《史记,夏本纪》载"禹为姒姓,其后分封,用国为姓。"夏后氏为宗室,居京畿之地,而其他封国的同姓国族分散各地,如：斟寻氏、斟灌氏、辛氏、费氏等国族迁至山东一带,属岳石文化分弟范围,而岳石文化一般认为是夏的东夷文化。鉴于此,将夏文化重新定义为"夏王朝时期夏后氏(夏王族)的文化"是比较客观的。因为寻找夏朝存在的路径,必须要找到它的王都所在,才能在此基础上考证研究。

二里头出土酒樽

由于我国的考古专业起步较晚,解放后才得以重视,很长时间里对夏朝的认识仅囿于"传说"故事和《史记》、《尚书》等少量的古文献记载,明知道夏是存在的,却没有完整的论述和实物佐证。王国维对甲骨文研究,证实司马迁记载的商代历史是可信的,据此他推测司马迁的《史记.夏本纪》记载夏代的历史也是可信的,只是到现在还没有被出土的文献资料所证实。令人可喜的是,近几十年随着陶寺遗址、红山文化大型祭祀建筑遗址和石冢群的发现、以及新訾、二里头文化遗址的考古探索不断深深入,五千年文明古国将禀服于世界！

王国维《人间词话》

图源自网络,不便当刪

由网友 麻爪工学院首席瞌睡家 提供的答案：

我们要讨论这个问题,首先必须抛开民族主义论调,如果你认为西方人承认埃及王表,不承认夏朝世系,是看不起我天朝或者就是亡我之心不死搞"历史虚无主义",那大可以发表批判式意见,我无从反驳,我们必须从客观理性的角度来分析这个问题,才有讨论的基础。造成学术界对二者态度截然相反的最根本的原因,古埃及王表有若干出土文物的佐证,夏朝世系只有历史记录,没有出土文物,不牵扯到任何民族感情的东西。

埃及王表也叫埃及年表,是记录了古埃及三十个王朝帝王世系的一个历史资料,类似于我们《史记》的"年表"。最早来源于公元前三世纪曼涅托所著的《埃及史》之中,本书已失传,但是这个年表被人抄录下来了。纪曼涅大约处于我国春秋后期,他写的资料其实并不比我们的《史记》或《竹书纪年》、《左传》之类的史书更可靠。

然而,18世纪人们破译了古埃及文字,在意大利西西里的帕勒摩博物馆收藏的一块黑闪长岩,赫然书写了古埃及第一王朝到第五王朝的早期部分国王的名录,以及每一朝每一年的大事记,此石碑的记录与曼涅托的"埃及王表"基本吻合！

还有,一个名叫德罗韦蒂的古物收藏家卖给都灵博物馆的文物中有一份莎草纸,记录了古埃及公元前1200年之前全部国王名单的史料,史称"都灵王表",与曼涅托的"埃及王表"也是大差不差！

除此之外,还有1844年在拿破仑进入埃及后,有学者来到卡纳克神庙进行发掘,其中有一块铭文被送到了法国巴黎卢浮宫,碑铭上刻了62位国王的名字,被称为"卡纳克王表"；1857年由法国考古学者A.马里埃特在阿拜多斯的神庙墙壁上,列出了从第一王朝到第十九王朝拉美西斯二世之前的76位法老的名字,石碑铭文现在存放在大英博物馆,称为"阿拜多斯王表"；1861发现于图特摩斯三世时期的一名高官的墓室中的"萨卡拉王表",石碑的铭文记录了57位法老的名字,现藏于埃及国家博物馆······大量的记录着古埃及王朝世系的文物陆续被发现,不断夯实了曼涅托的"埃及王表"的历史地位,只要是还能够理性思考的人,都不得不承认古埃及的信史地位。

这些文物资料,尤其是文字类的东西,都是在西方人破译了古埃及文字之后集中出现的,尤其是当时探险似的考古发掘,当做宝物肆意流通的古代文物失去了发掘记录,让人们下意识的怀疑这些东西都是造假出来的,尤其是醋意大发的天朝学者,更容易相信这种近似阴谋论的造假说法,他们酸溜溜的认为这些文物不过是造假贩子对着"埃及王表"刻录的,对此瞌睡家竟无言以对。

我们为了证明夏朝的存在,在二里头艰苦奋斗了好多年,始终无法发现文字类的东西。这一点我们天朝有个先天劣势,我们的祖先似乎到了秦始皇以后才开始喜欢往石头上刻字,我们的气候和地理条件限制了我们更喜欢用竹片木片写字,或者用布匹绢帛,这些东西都无法长久保存,而可以长久保存的青铜器刻字要到了商周时期才会大量出现,夏代的青铜器本来就少。折腾到最后,连考古队长许宏都不敢承认二里头为夏都,只是反复说很可能是夏,他在学术上还是有良心的。最关心夏之为夏的是当地正俯和旅游开发公司,因为一旦确立夏都,讲给他们带来不可估量的旅游收入,但这已经不是学术范畴的事了。

由网友 肚子空空空 提供的答案：

任何有关于古埃及历史或王表等文字信息,都是造假而来。因为【古埃及文字本身就是假的】。

古埃及文字是由罗塞塔石碑破译而来,而罗塞塔石碑是被法国人在19世纪,于尼罗河三角洲挖出来。但是根据地质变迁史,500年前根本不存在所谓的冲积平原：尼罗河三角洲。

也就是说罗塞塔石碑是法国人伪造的。既然如此,商博良如何用一个伪造的罗塞塔石碑去破译古埃及文字呢？这只能说明古埃及文字和罗塞塔石碑都是法国人自导自演出来的。那么接下来的问题是：如果古埃及人连文字都没有,如何借用数学物理天文学知识修建金字塔？所以金字塔也会被质疑为1801年殖民埃及的法国人伪造。

关于尼罗河三角洲的地质变迁史,详细内容可以百度：尼罗河三角洲演化。

顺便说一个关系到古希腊文明的重要问题：罗塞塔石碑上有3种相互对照的文字。而古埃及文字可是被罗塞塔石碑上的古希腊文字破译出来的……换言之：罗塞塔石碑一旦被证伪,就能直接证明古埃及文字和古希腊文字都是作假。所以这一块石碑,直接推翻的可是古埃及和古希腊两大文明。

由网友 沙布利麦特 提供的答案：

牛顿在《古代王国编年修正》一书中,批判了斯卡利杰,珂雪,安尼乌斯伪造了埃及象形文字,和31个各王朝名称和年表,与中国31个朝代时间完全相同。指出,古埃及古希腊历史,是充满诗意的虛构。之后几百年来,大量伪造的文物,石刻不断出现,以伪证伪。

由网友 寒萧99 提供的答案：

难道你认为古埃及只有一个王表可以来证明吗？

一个古代文明被认定,不是你想象的那么简单,更不可能是简单几个证据就能让大家认可的。这也是为什么夏文明不能被认定为夏朝的原因,就是因为证据不足。

至于说古埃及,如果你多读一些相关的考古书籍,就会知道古埃及被认定不是一件简单的事情。首先,关于古埃及大的记载,从公元前一直到近代以来,就一直在各种记载中可以找到,无论是古希腊,还是古罗马,再到阿拉伯帝国,都有历史学家将埃及写进书籍并流传下来。

进入18世纪,西方考古学的发展,导致了大规模对古代文明的发掘工作。而对古埃及文明的考古,一直持续了1,2百年,到今天为止依然有很多考古队在埃及进行考古工作。包括我国也有考古队目前在埃及进行考古。

而对埃及文字的解读也是经过了很长时间,知道罗塞塔石碑的发现才找到了突破口,而今天我们对古埃及文字的解读已经是非常全面了。

目前埃及的出土文物有几百万件,除了被西方国家在历史上带走的那些,近几十年中新发现的古埃及文物也都还陈列在埃及的博物馆和考古工作室中。

就是这数以百万计的文物包括大量的文字记载,支撑着古埃及文明,向我们述说着这个古老的文明。而王表也只是数百万的证据之一,而且之所以王表被确认,也是有着大量的其他证据支持的。

与此类似,就像我们的商朝文明。为什么商朝是被认可为最早的王朝,就是因为不但有青铜器,还有甲骨文,再加上其他记录和文物,共同证明了商已经是一个朝代了,而不仅仅是一个文明。而商王,也是在甲骨文的解读下,证实了《史记》的记载基本正确,但还是有一些错误的地方。

至于说夏为什么不算朝代,就是因为没有足够的证据可以证明,缺少文字,缺少足够证明朝代的证据。

国际文明朝代是有标准的,只有满足了条件才能作为朝代,否则只能算一个早期文化,或者说是过渡期。不能说对待古埃及是一个标准,对待夏文明是另一个标准吧。

由网友 小镇暖风 提供的答案：

现在各国的考古权威其实就是一坨屎[打脸][打脸][打脸]

像美国发现古埃及5000年的啤酒厂一次能生产两万多升的啤酒但没有发现一点粮食！怎么知道是啤酒厂？我说他是茅台酒厂呢！每次产两万多升啤酒这要多少粮食啊在5000年前可能吗？还有中国考古埃及的孟图神庙只靠几个不知所为的法老印记推测确定这个庙建于3400年到2000年前！在历史上有没有这几个法老都没有办法确定,退一万步说几千年前有这几个法老但后人不能仿刻这几个印记吗？这种考古方式不是草率就是脑进水了[打脸][打脸][打脸]