关羽水淹七军之后,立马退兵,三国走势又将如何?_三国时期关羽水淹七军发生在哪里

由网友 那年明月悬 提供的答案：

不少三国迷在讨论：如果关羽不死、荆州未丢、如果刘备没有东征……

可是,问题的关键不在于一块地盘,更不在于某一个人,刘备东征,也不是改变"三足鼎立"的根本原因。

那么,关键在哪里呢？

"明明是三个人的电影,我却始终不能有姓名。"

这句歌词,便是关键：三方势力,一人稳,一人侥幸,一人恨。

一、刘备与孙权的纠葛

刘备与孙权的联盟并不稳定,刘备有私心,孙权很记仇。

刘备的私心在于南郡,因为荆州南四郡地广人稀,疫病频起,经济等方面与北部差距巨大,且少数民族经常作乱,唯一的优点,就是与曹操之间隔了一个孙权。

同理,孙权借南郡,亦有利有弊。

不过,益州与扬州不同,《出师表》说得明白,益州疲敝,军资只能依仗蜀锦,当然,如果没有雄心,关起门来一心发展,富庶是没问题的,刘璋便是例子。反观扬州,出产丰富,各种珍珠宝玉、金银矿石,数不胜数,这从孙权给曹丕的礼单便可见一斑。

这里多提一句,的确,益州的矿产也非常丰富,比如百姓非常依赖的盐。可是,益州的井盐,与扬州的海盐,无论是质量还是炼制方法,都没有可比性,人力多出一倍,质量却打了不止五折,又怎么可能相提并论呢？

简单说：益州要靠荆州补给,而扬州,根本不把荆州放在眼里。

话虽如此,孙权依旧想要夺回荆州,这也不能怪他目光短浅：

一来,荆州,或者说南郡,本就是孙权借给刘备的,刘备耍赖,两次未兑现承诺,如果蜀强吴弱,自不必说,可事实相反。试问,哪一个雄主,可以容忍自己被他国如此欺负？威信何在？

二来,南郡占据着上游优势,可以说是扬州的命脉,如果把优势捏在敌人手里,那自己只能任人摆布了。

借,失去上游优势,不借,分心为蜀汉"看门"。

所以,孙权与刘备,不是一人一城的问题,而是政治战略的问题。荆州在蜀汉,则孙权必不肯善罢甘休,否则《隆中对》的策略早已实现；荆州归东吴,蜀汉只剩北伐一条路,这便与关羽没有关系了。

吴蜀一战,在所难免,蜀汉越强,越有危险,那么荆州,谁丢都一样。

二、曹孙刘三家的战略

说完蜀汉和东吴的关系,再聊聊曹魏。

其实,无论刘备与孙权怎么闹,优势都在曹操,当然,曹操在关羽死后不久便噶掉了。

曹操的死,让"统一"推迟了几十年。

为啥这样说呢？

当刘备东征时,刘晔建议曹丕助蜀灭吴,但曹丕没有同意。我想,如果是曹操,必会抓住良机：

一来,东吴是曹操最大的心病。每每临江,曹操都要感叹未听陈登之计,而荆州归魏之时,又冒进败于东吴,虽然他自己不承认,却恰恰说明了他的不甘心。

二来,曹操是个战略大师,虽然偶尔脑子抽筋,但大部分时间都是在线的。曹操曾因不听善言,导致了不少失败,所以一定会更加斟酌利弊,那么助蜀灭吴,便是绝佳的良机。

可惜,曹丕没有他爹那两下子。

好啦,最后做个总结：

即便关羽水淹七军之后,立马退兵,三国的走势也不会有太大的改变。

一来,曹魏势力依旧稳固,除非孙刘真心联盟,共击曹魏；

二来,孙刘联盟名存实亡,刘备只要北伐,孙权必袭荆州。

既然"有如果",那么只能是孙刘二人中,有一人认栽,要么孙权助刘备灭魏,最终因失去优势而俯首称臣,要么刘备归还荆州,把国土变得如同智利一般,最终被东吴"分而食之"。智利尚有安第斯山脉为屏障,可是汉之蜀道,远没有"上青天"那般困难……

由网友 芗江钓叟老林 提供的答案：

谢谢邀请,

如果关羽水淹七军之后,立马退兵,那么荆州就不会丢。但是,必竞刘,关,张,年纪也都很大了,他们也活不了几年了,到他们死了之后,孙权也是会取到荆州的,因为荆州在孙权眼中是很重要的战略要地。三国的走向也是同样的,最终也是晋来统一天下的。

由网友 大葱侃侃侃 提供的答案：

公元219年,建安二十四年,注定是蜀汉历史上最具有戏剧性的一年。

这一年,刘备在汉中之战里获得了胜利,击败了曹操的大军,其部将刘封孟达占据了上庸,刘备集团的势力达到了巅峰。

然后,也就是在同年,关羽发动了襄樊战役（是不是由刘备命令关羽出兵的,历史上存疑）,水淹七军,威震华夏,俘虏了曹魏名将于禁,击杀了悍将庞德,关羽个人的声威也达到了军事生涯中的顶点。

这个时候的刘备和关羽,看上去无比的强大,似乎不可战胜。咄咄逼人,令曹魏和孙吴头疼不已,芒刺在背。

然而,也就是在同年,关羽在曹魏孙吴联军的打击下兵败身死,刘备集团彻底失去了其在荆州的势力范围,直到灭亡,都只能蜷缩在益州。诸葛武侯纵然天纵奇材,手里的家底也决定了他无法像刘备关羽那样敢于频繁地在军事上冒险。

好了,背景介绍完毕,说回问题。个人觉得,这个问题很好,很多历史学家都做过假设。

如果关羽撤回去,三大集团又会回到对峙的阶段,但是会陷入到一个僵局中。因为关羽北伐之前,蜀汉和孙吴的关系就已经很紧张了,此前双方已经快要爆发军事冲突了,后来是因为曹操征汉中,才迫使刘备和孙权议和,平分了荆州的数郡。

加上南郡还在关羽手上,令孙吴骨鲠在喉,南郡地理位置重要,当年周公瑾跟曹仁死磕了一年才拿下,它的所有权不在孙吴手上,将使其面临很大的地缘压力。如果孙吴在这个情况下北伐,关羽会不会从南郡出兵直接攻打孙吴,都很难说。

因为在孙吴集团,对于刘备关羽等人的信用评价,一直是很低的。周瑜在世时,就念念不忘要干掉刘备,就是看清了刘备枭雄的本质,加上关羽这人,也是飞扬跋扈,揍人不看理由看心情,有这么个混不吝的邻居,威胁性比曹魏还高。

所以,孙吴集团会继续对荆州地区的刘备军施压,直到夺回南郡。而刘备集团,同样面临北伐和保境的压力,需要极高的政治智慧和外交手腕。纵观刘备一生的事迹,我并不认为刘备有这么高超的智慧,他的能力在于军事和识人,而外交实在不是他所擅长的。

刘备的策略,一直都是走到哪打到哪,虽然颠沛流离,但刘备自己是个很雄武的人,谁都敢打,决不妥协。现在蜀汉在汉中和襄樊接连取得胜利,客观上会把孙吴和曹魏推到一起,荆州成为三方的矛盾高发区,加上只要刘备在世一天,蜀汉的扩张步伐就不会停止,外交上的怀柔退居其次。因此,极有可能会在北线和东线陷入多线作战的压力之中,这将极大考验刘备集团的整体实力。

个人来说,我并不太看好被拖入多线作战的蜀汉集团,刘备集团的将领素质,我认为不如曹魏,汉中之战刘备胜利的一大因素是利用地形作战,如果是在平原对抗,双方纯凭将领和士兵素质的话,刘备集团不占优势,北进之路有很大可能陷入颓势,而东线的孙权集团绝对会趁势而出,在吕蒙和陆逊的合计下,关羽的胜率也堪忧。

由于我个人一直不是很看好蜀国的战力,所以我的推断是,关羽不会横死战场,北伐劳而无功,三方陷入僵持。刘备集团的扩张达到了瓶颈,将陷入到两线作战,直到其给孙吴一定的补偿,双方重归旧好,回到二打一的旧有状态为止。

由网友 马踏连营2F1N 提供的答案：

假如关羽围樊城时,斩杀了庞德,擒了于禁,然后不强攻曹仁据守的樊城,立马回师撤回荆州,那么,也就没有司马懿为曹操出的计谋了。

△关羽

当时关羽水淹七军后,名声大噪,对魏国造成了严重的威胁,曹操居然想迁都,这时谋士司马懿说道："吾有一计可解樊城之围"。曹操急忙说道,说出来听听,司马懿说,别看刘备和孙权打的火热,现在关羽得意洋洋,孙权心里肯定不高兴,刘备让关羽死守荆州,看来刘备压根就不想还给从孙权那里借来的荆州,我们何不派人去游说孙权,答应把江东封给他,约他夹攻关羽,这样,樊城之围自然会解除了。"

假如关羽见好就收,司马懿这条计谋也就不会派上用场了。也就没有东吴夺取荆州之事了。关羽继续守他的荆州,这就为蜀国留下了一块将来进攻魏国的立足之地,从此处攻击魏国有事半功倍的效果。诸葛亮也就不必六出祁山了,直接从荆州攻击魏国就可以了。也许诸葛亮北伐就会成功呢。这是期中一方面。

另一方面是,假如关羽立马回师荆州,则荆州不会失守,荆州不失,关羽不死,关羽不死则刘备不伐东吴,刘备不伐东吴,则刘备不死,刘备不死则没有白帝城托孤之事。关羽不死,张飞也就不会喝高了,也就没有鞭打部下之事了,不鞭打部下则张飞则不死也。

△刘禅

其实哥仨都活着也许会延续蜀国的存在,想改变历史的进程也不可能,毕竟他们年事已高,主力军肯定不是他们三个人了。

假如关羽不死,有一个人可能改变历史的进程,这个人就是刘备的义子刘封,刘封跟随刘备南征北战,积累了大量的经验,如果关羽不死,刘封也就没有不救荆州之错了,也就不会被刘备挥泪斩杀之事了。

这样一来,最后和刘禅争天下的有可能是刘封,当诸葛亮和刘关张哥仨死去后,没有人能制约刘封了,就凭刘禅这点才能,你觉得是刘封的对手吗？假如刘封得手,蜀国可能有另一走向。春秋君认为有可能三国一统归蜀汉。

△刘封

【撰文：秉烛读春秋,欢迎加关注,点赞和留言评论】

由网友 馋嘴肥猫说古今 提供的答案：

那蜀汉可就厉害了。

由于关羽水淹七军后,他没有退兵,导致以下后果：

一、荆州丢失,荆州军覆灭。

二、关羽,关平,周仓死亡。糜芳,傅士仁投降孙权。

三、孟达降曹,刘封被杀。

四、刘备报仇失败,死亡。

五、张飞死亡,黄忠战死。

六,蜀国数十万大军覆没。

七、孙刘联盟暂时瓦解。

水淹七军后,如果关羽退兵,以上这些就不会发生。

看一下形势：

荆州仍在,对曹魏襄樊构成巨大威慑。曹魏若想防御,必须加派重兵良将,这就能拖住他们大量兵力。

关羽以得胜之师回归,荆州的不稳定势力心胆惧寒,偃旗息鼓。孙吴震恐,短时间内不敢再存妄念。

刘备几十万大军仍存,张,赵,马,黄都在。从这个方向上,将对曹魏形成巨大威慑。

刘封,孟达仍在,上庸能左右呼应,联通荆益。

如果现在重新布局,有两种选择：

一、以关羽荆州军为牵制力量,吊住曹魏的相当一部分兵力。益州军由刘备和诸葛亮各率一部,分路取长安。

二、以益州军为牵制,诸葛亮率一部锁住长安的魏军重兵,由刘备率军援助荆州,攻取襄樊。

三、再给马超一支奇兵,绕道取西凉。

我认为这样就有很大胜算,曹魏很难应付。

由网友 中林之木 提供的答案：

机不可失,失不再来。三国吳蜀最后走向,有利一面依存于关羽,有害一面属于小心眼的陆逊。正经人应该想着是趁机打过江去,先灭除曹操这个首敌,共同抗曹么,又常言说曹魏最强大。两弱相欺"渔翁"得利,还救了曹操,实乃不知谁为敌友。赤壁战时的战与降之间争论,后来有了结果,北方阵营投其所好,透骗东吴,最终打赢了南面的两家。不能怪关羽不后退,战争对曹所需 ,不正常行径的是陆逊,毫无诚信的帮曹营的忙 ,实属拙劣戏法,眼界不宽 ,非正常人思维。怨不得孙权把陆逊捧得天高,他陆某还给孙权家鼓捣事情,只被推举当上丞相不到一年,反遭到批评。再者迟迟不求进展,岁数不饶人哪,对东吴孙权可以等,但刘备"大限"快到了,不统一从而三分天下终归不是好事。吴不抓紧时机,再战曹营时已处下风,当上个三分之一皇帝,孙权既不主动也不情愿,应尔等所求,你群臣等就白劳动尽义务为我改建宫殿吧,不好意思动用民间劳力呀。望着把自己推上皇位的张昭等,还边走边想起了鲁子敬的远见和战略卓识呀。西蜀没违背事先协议,从始至终是正人君子,正义一方,应得到與论支持。最终结果是吴蜀止步不前,刘备、孙权死后,机会让给其它人去设定大局,总揽大局,奠定了赢取大方向。东吴之左右摇摆,忽东忽西,延误时机,实在不是可取之经或径。

由网友 离合岂无缘 提供的答案：

谢邀！我是"离合岂无缘",谢谢大家！

先回顾一下水淹七军故事背景：

建安十九年（214年）五月,刘备占领了益州之后,东吴向刘备索取荆州,刘备只说："我得到凉州后,定当将荆州给你。"孙刘结仇,后来听说曹操要进攻汉中,益州也受到威胁。于是两家讲和把荆州分为两部分,以湘水为界,湘水以西归刘备,湘水以东归东吴。

建安十三年(218年),刘备率蜀汉大军进击汉中,建安二十四年(219年)五月,经过一年多的对峙拉锯战,刘备最终完胜曹魏于定军山,斩杀夏侯渊,七月,刘备自立汉中王；从此,汉末军阀混战的局面被鼎立态势所取替,三分天下的格局得以确立；

因汉中大胜,关羽按照诸葛亮早已设计的战略,开始从东面的荆州直接攻打中原。

建安二十四年（公元219年）七月,关羽率驻扎在江陵的大部分荆州军队,向襄阳、樊城进发,很快将襄阳、樊城分别包围起来。主攻樊城,樊城守将曹仁一边坚守一边向曹操告急求援。

曹操派遣左将军于禁、立义将军庞德统帅七路人马共约五万,前去樊城援助曹仁。关羽迎战庞德被毒箭所伤（刮骨疗伤于此）；后见曹军驻扎在团山镇汉江故道河床低洼处,遂用计水淹七军,曹军大败,被俘六成,于禁投降,庞德拒降被杀！这就是历史上著名的"水淹七军"战役！曹操因此都要迁都！

回到问题：关羽水淹七军之后,立马退兵,三国走势又将如何？

首先：关羽自傲得很：率领大部分荆州军队,深入敌后孤注一掷,而又大胜,自夸还来不及,岂能后退？

为什么有后退的假设,是因为后期,曹军增援不止,再无大胜,而后面空虚的大本营荆州又被陆逊以白衣渡江等欺瞒之计偷袭,关羽一路逃亡最终被擒斩杀！后人感此无不叹惜！

其次：如关羽识时务大胜而反,结局会是如何？

1、荆州不失：蜀国将可通过荆州北进,直驱魏地,避免了后期只有出岐山征讨的被动局面！魏蜀将会是长期的持久战,虽不能确定就能大败曹魏光复汉室,至少不会迅速灭亡！

2、关羽不死：则吴、蜀联盟能够较长时间维持下去,三足鼎立之势稳定发展；蜀国将有时间调养生息,专心对魏,实现诸葛亮下一步计划目标；

再后面的发展有以下可能：

1、魏蜀混战多年,彼此消耗,东吴坐收渔翁之利,深挖洞广积粮,看谁最终有了优势就帮谁,先灭了一家,然后趁胜利者百废待兴之际马上倒戈,成就统一大业；

2、吴、蜀联合,先灭了曹魏,再内战；或者东吴见蜀国渐强,荆州又讨不回来,于是联合曹魏,灭了蜀国,再与曹魏争天下；例如秦末楚汉之争；

3、最有可能的是,曹魏此战虽败,但元气未有大损,一旦蜀国来犯就是入侵性质,魏国必全力抵抗,蜀国难有进一步收获,而东吴虽有观虎斗之心,却无法独善其身,最后结果仍然是三国权衡鼎立之势；

因此,如果关羽撤军,最有利的不是蜀国,反倒是东吴；

但无论如何发展,最终全国统一是不可避免的,这是历史前进的车轮,谁都无法阻挡改变！

由网友 净月暖阳 提供的答案：

关羽的失败,是蜀汉集团由盛转衰的起点,是倒下的第一块多米诺骨牌,对刘备来说,关羽有功焉？有过焉？

刘备飘泊一生,奋斗不止,直到曹操兵败赤壁,按隆中对定下的战略,快速崛起,成为东汉末年,最终得势的三大实力。

从大局面说,刘备集团的巅峰,在他击败亲自救援的曹操,而得到汉中之地之时,此刻,他拥有荆、益两地,加上汉中,势头甚至超过已历三世的东吴。为此他纠集名流,上表请封汉中王之时。为何不请封荆王、益王,而独独要汉中王呢？是因为汉中虽是三块地盘中最小的一块,但却是高祖北伐,逐路中原,终得天下的起始之地,可见刘备之野心,澎涨到丝毫不加掩饰。

从小局面说,在刘备自封汉中王之后,关羽强力攻打襄樊,并水淹七军,擒于禁斩庞德,才是最高潮的部分,说明刘备集团并没停下进攻的步伐,并且取得了更大的胜利。这才有洛阳震动,威震华夏一说。可惜,辉煌之后是暗淡,随着吕蒙白衣渡江,偷袭荆州后,关羽失去根据地,兵无斗志,又被徐晃击败,手下做鸟兽散,关羽落得被俘身死,身首异处。

题主此问,还是很有水平的,尽管又是个"假如"题,还是可以推演一下。

许多人误解襄樊之战,主要是两方面：一是认为此战是关羽私自发动的,二是认为关羽的战略目标是隆中对中所规划的,攻下襄樊后,率兵直向宛、洛,进击中原。

第一个问题,另文解读。第二个问题,关羽的战略目标只是襄樊,打下襄樊后就会罢兵回荆州,刘备如要中原逐路,是会联合东吴,从西秦岭、中襄樊、东合肥三路齐发向北,让曹操首尾不能兼顾,这才是隆中对的真实内涵,而不会是由关羽孤军深入,关羽屈屈五万人马,杀入中原腹地,那几乎是找死,必败之局。所以关羽在击败了第一路援救樊城的于禁部,并没有及时撤军,也不可能撤,因为樊城他没拿下,战略目标没有实现,灭了援军他更没道理撤,还得全力攻下樊城。

那么,关羽先知先觉,知道吕蒙要偷袭他的老巢根据地,在击败于禁后就迅速回兵荆州,那吕蒙偷袭是无法成功的,若吕蒙情报及时,知道关羽回军,那整个偷袭计划都不会实施,要知道在那一地区,关羽是最强军事实力。打不过还坏了孙刘联盟,才是得不偿失。

荆州不失,三大集团会保持个相对均衡的状态,各自重新规划,寻机再动。一段准备之后,我认为还是刘备会采取主动进攻的态势,因为他风头正劲,年龄也大了,会着急取得更大的突破,不会坐等老死。

刘备进攻方向有两个,一如隆中对所言,联合孙权,三路进攻中原,而机会最可能选在曹操身故之后,曹操处最不稳定的时候,或曹丕代汉,行大逆不道之事时,出兵就有"大义"在手,好赢得民心。

二是先打实力相对弱的东吴孙权,灭江东后就和北方曹操行成两强对峙之势,再决胜负。由荆州打东吴有优势,可水陆并进。荆州关羽的水军并不弱于东吴水军,这不同于曹操的北方军不习水战,并且是顺江而下,有地利之优势。陆路也与赤壁之战时的曹操不同,曹操军不渡江,就没法展开陆军。由荆州向江东,陆路是联通的,而且如长沙、桂林,刘备都有优势,这些都是荆州的传统地盘,刘备又增占领过,有民意基础。水军牵制住柴桑之军,陆地可直插合肥,东吴肋部被直接捅刀,江东危矣。

选择先攻东吴,有极大的可能,正是看到了这点,孙权才被曹使说动,下决心偷袭荆州,不能让刘备做大。有人说孙刘是联盟,刘备不可能先攻东吴。这就太幼稚可笑了,真是都守盟约,孙权怎会毁约攻荆？刘备一代枭雄,人品能比孙权高尚？还是省省吧！哈哈。刘备在稳定了益州后,汉中留下少量人马取守势,主力部队再入荆州,益州提供粮草补济,向东进攻的概率是八成以上。

灭东吴,到了南北对峙的双雄时代,我还是看好北方最终获胜。真正了解历史全貌的,应该知道,黄河流域那时有更先进的文明,农业更发达,人口远高于未开发完全的南方,所以有大部分的历史时期,都是北方政权战胜南方政权,历史的进程有其必然性,最终结果还当是三分归晋。

由网友 补天无力 提供的答案：

其实关羽不死,只会拖几年而已,主要是刘备自己膨胀了,他太想一统天下了。

1 关羽败走麦城,惨死,刘备肯定要为弟弟报仇,不然刘备会面对天下人的指责。

2 刘备是借着给关羽报仇雪恨的名义而出兵东吴,导致溃败,自己死于白帝城。

3 刘备认为自己有了城池,有了兵马,打曹操比较难,所以选择打的孙权。

4 就算关羽不死,将来刘备还是会先灭东吴,后杀曹操的。

由网友 风清万壑 提供的答案：

至少关羽和张飞,不会接连去世。这样,蜀国的政权就会很稳固。会利用两年时间,消化汉中的战果。

刘备也不会被迫军事冒险,猇亭的大火也就不能点燃,年轻的将领关平、刘封傅彤、冯习、张南,作为后备力量得以锻炼保全。

文臣孟达、王甫、赵累、黄权和马良,分担诸葛亮内政的重任。

上庸三郡山城,也会发挥重要的作用。

可攻可守,坐等天下有变。